Informazione vs Cose

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    Nella scienza contemporanea c'è una corrente di pensiero che tende a considerare l'informazione primaria rispetto alle cose, ad esempio J. Wheeler o il grande fisico sperimentale austriaco Anton Zeilinger, autore tra l'altro di esperimenti sul cosiddetto "teletrasporto quantistico"; nel suo libro "Il velo di Einstein" c'è un intero capitolo intitolato "il mondo come informazione". Contro questa impostazione ci sono altri che dicono di essere realisti, ad esempio a me è noto questo scritto di Julian Barbour:

    http://fqxi.org/data/essay-contest-files/Barbour_Wheeler.pdf

    in cui l'autore sostiene viceversa che i bit derivano dagli "it", ossia dalle cose. Tuttavia, anche per Barbour, questi "it" non sono sostanza, ma sono configurazioni, anzi addirittura tutte le configurazioni possibili, in un senso relativo ma forse anche assoluto (arriva a chiamare questo mondo delle configurazioni Platonia).

    CITAZIONE
    I have a Leibnizian conjecture that might even have pleased Newton. It is
    this. The set of all onta is the ultimate Shannon source. The semantic content
    of the onta measures their probabilities. Consciousness is the communication
    channel from the onta to our experiences.

    Queste cose hanno esercitato su di me un notevole fascino, forse proprio perchè non stanno in piedi fin dall'inizio... il risultato è che ne capisco meno di prima :wacko:
     
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  2. Theiwaz
     
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    Grazie Fajuzi, molto interessanti!

    Solo una cosa però, occhio che nel teletrasporto quantistico non c'è un passaggio di informazione.
     
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    CITAZIONE (Theiwaz @ 28/6/2013, 12:33) 
    Solo una cosa però, occhio che nel teletrasporto quantistico non c'è un passaggio di informazione.

    Con l'entanglement non è possibile trasmettere informazioni, infatti.
     
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  4. Theiwaz
     
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    Esatto!

    L'ho precisato perchè per lungo tempo ne fui io per primo convinto del contrario, ed è un errore di comprensione piuttosto diffuso. :hide2:
     
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    La cosa è strana da dire perchè sebbene alla fine controllando ai due capi vi siano correlazioni, poichè non posso sapere quale sarà il risultato di una misurazione, non posso determinare cosa finisco per "trasmettere". Per cui è difficile non dire inesattezze :blink:
     
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  6. Theiwaz
     
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    Beh... io ero convinto che le informazioni di una particella venissero "inviate" all'altra, mentre invece hanno semplicemente la stessa funzione d'onda che collassa nell'osservazione.
    Essendo la funzione d'onda la stessa, il risultato dell'osservazione è identico ad entrambe le particelle, e contemporaneo senza limiti di localizzazione.
     
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    CITAZIONE (Theiwaz @ 28/6/2013, 13:02) 
    Beh... io ero convinto che le informazioni di una particella venissero "inviate" all'altra, mentre invece hanno semplicemente la stessa funzione d'onda che collassa nell'osservazione.
    Essendo la funzione d'onda la stessa, il risultato dell'osservazione è identico ad entrambe le particelle, e contemporaneo senza limiti di localizzazione.

    Giusto. O almeno, se attribuiamo un significato fisico (ho letto a volte i termini ontico piuttosto che epistemico) al collasso.
     
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  8. Theiwaz
     
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    Il collasso della funzione d'onda è un evento fisico, che richiede infatti dell'energia immessa dall'esterno nell'osservazione.
    Osservare significa immettere almeno un fotone.
     
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    Ni. :rolleyes: questo è un altro punto in cui si fa confusione. In un certo senso è il contrario, solo nella mq, e non nella fisica classica, è possibile la misurazione senza interazione.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Elitzur%E2%80...testing_problem
     
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  10. Theiwaz
     
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    QUOTE (fajuzi @ 28/6/2013, 16:45) 
    Ni. :rolleyes: questo è un altro punto in cui si fa confusione. In un certo senso è il contrario, solo nella mq, e non nella fisica classica, è possibile la misurazione senza interazione.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Elitzur%E2%80...testing_problem

    Si, però in questo caso non si ha il collasso della funzione d'onda.

    L'ultimo nobel per la fisica è stato dato a due ricercatori, uno americano ed uno francese, che hanno trovato ognuno a modo proprio due metodi appunto per fare delle misurazioni e manipolazioni senza causare il collasso della funzione d'onda.

    www.nobelprize.org/nobel_prizes/phy...2012/press.html
     
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    Forse questo quì è più chiaro:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Renninger_neg...sult_experiment

    CITAZIONE
    The strength of the paradox can be heightened by considering the two hemispheres to be of different diameters; with the outer shell a good distance farther away. In this case, after the non-observation of the alpha ray on the inner shell, one is led to conclude that the (originally spherical) wave function has "collapsed" to a hemisphere shape, and (because the outer shell is distant) is still in the process of propagating to the outer shell, where it is guaranteed to eventually be detected.
    La forza del paradosso può essere accentuata considerando due emisferi di diametri diversi, con il guscio esterno alquanto più lontano. In questo caso, dopo la non osservazione del raggio alfa sul guscio interno, si è portati a concludere che la funzione d'onda (originariamente sferica) è "collassata" a forma di emisfero, e (poiché il guscio esterno è distante) è ancora in fase di propagazione al guscio esterno, dove è garantito che possa essere eventualmente rilevata.
     
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    Esperimento del quantum Cheshire cat (stregatto quantistico).

    CITAZIONE
    Tra tutte le cose strane che possono verificarsi con la meccanica quantistica, dall'entanglement alla sovrapposizione al teletrasporto, sembra che niente altro possa sorprenderci nei fatti quantistici. Tuttavia, una nuova scoperta, che le proprietà fisiche di un oggetto possano essere disincarnate dall'oggetto in sé, non è qualcosa che siamo abituati a vedere quotidianamente. In un nuovo documento, i fisici hanno teoricamente dimostrato che questo fenomeno, che essi chiamano dello stregatto quantistico, è una caratteristica intrinseca della meccanica quantistica e potrebbe rivelarsi utile per effettuare precise misurazioni quantistiche rimuovendo proprietà indesiderate.

    I fisici, Yakir Aharonov all'Università di Tel Aviv a Tel Aviv, Israele, e Chapman University di Orange, California, Stati Uniti, ed i suoi coautori hanno pubblicato un documento sullo stregatto quantistico in un recente numero del New Journal of Physics .
    L'articolo inizia con una citazione di Alice nel paese delle meraviglie di Lewis Carroll (1865):

    "Va bene", disse il Gatto, e questa volta svanì molto lentamente, cominciando con la fine della coda, e terminando con un sogghigno, che rimase lì ancora qualche tempo quando tutto il resto era già sparito.
    "Bene! Ho visto spesso un gatto senza un sorriso", pensò Alice, "ma un sorriso senza gatto! E 'la cosa più curiosa che abbia mai visto in vita mia!"

    Proprio come il sorriso è una proprietà di un gatto, la polarizzazione è una proprietà di un fotone. Nel loro documento, i fisici spiegano come, "nello strano mondo della meccanica quantistica, la polarizzazione del fotone può sussistere dove non c'è alcun fotone".

    Nell'esperimento da loro proposto, i fisici mostrano che un fotone viaggerà attraverso il braccio sinistro di un interferometro con certezza al 100%, ma la sua polarizzazione può essere rilevata nel braccio destro, dove vi è probabilità 0% di trovare il fotone. Cioè, il fotone è in un posto mentre la sua polarizzazione è in un altro.
    Tuttavia, c'è un avvertimento con questo esperimento: non misura la posizione del fotone e la sua polarizzazione contemporaneamente, ma invece misura la posizione di alcuni fotoni e la polarizzazione degli altri in tempi diversi. Si pone la questione se è possibile che la misura di polarizzazione disturbi i fotoni, inducendoli a cambiare rotta e viaggiare attraverso il braccio destro.
    Per risolvere questo problema, i ricercatori hanno proposto due ulteriori varianti di questo esperimento.
    Nella prima variante, i fisici hanno mostrato che in teoria misurare simultaneamente la posizione del fotone e la polarizzazione provoca effettivamente il cambiamento di rotta del fotone che passerà attraverso il braccio destro. Cioè, l'atto di misurazione cambia il risultato, e il paradosso sembra scomparire. Questa spiegazione basata sull'effetto di disturbo della misura è in realtà il modo standard in cui vengono risolti molti paradossi della meccanica quantistica.
    A questo punto, però, i fisici fanno un passo ulteriore e dimostrano che c'è davvero uno stregatto quantistico proponendo un altro esperimento che limita il disturbo indotto dalla misura. In questo esperimento proposto, i fisici sfruttano il compromesso tra disturbo e precisione eseguendo una cosiddetta "misura debole" che non è molto precisa, ma provoca molto poco disturbo.
    In questa proposta, i rivelatori utilizzati nei due precedenti esperimenti sono sostituiti da una telecamera CCD e un elemento ottico, entrambi i quali causano molto poco disturbo. Ora, quando la posizione del fotone e polarizzazione sono misurati simultaneamente, i risultati sono identici a quelli dell'esperimento originale: il fotone è nel braccio sinistro mentre la polarizzazione è nel braccio destro.
    Questa scoperta significa che separare una proprietà dal suo oggetto è davvero una caratteristica della meccanica quantistica, e non solo per i fotoni. I fisici prevedono che l'effetto vale anche per un elettrone e la sua carica o rotazione, nonché per un atomo e la sua energia interna. Eppure, mentre l'esperimento ottico proposto può essere implementato con la tecnologia attuale (ed i ricercatori sperano che presto lo sarà), realizzare la versione elettronica è fuori dalla portata della tecnologia attuale.
    http://phys.org/news/2013-11-physicists-qu...-paradoxes.html

    http://arxiv.org/abs/1202.0631

    http://arxiv.org/pdf/1202.0631v1.pdf

    http://en.wikipedia.org/wiki/Weak_measurement
     
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    CITAZIONE (°Jayanti° @ 26/11/2013, 13:50) 
    Ehm...

    Uhm...

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  15. Jamyang
     
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    Io sto ancora cercando di capire da wikipedia cos'è successo al gatto di Schrodinger.. :homer:
     
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