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Prendo spunto da una conversazione precedente e precistamente dall'affermazione di Mauro: CITAZIONEMaris, io ti riferisco una cosa per come è, mi ripeto, non entro nei meriti del fatto che gli insegnamenti siano tradizionali, validi o meno. Non c'entra nulla.
come è la cosa?
affermando di riferirsi alla cosa cosi come è si entra pienamente nel merito!
chi è il maestro qualificato?
chi può stabilirlo se non se stessi in relazione alle proprie esperienze karmiche che legano l'essere in maniera indissolubile al proprio maestro?
illuminatemi!
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Theiwaz.
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Prendo spunto da una conversazione precedente e precistamente dall'affermazione di Mauro:CITAZIONEMaris, io ti riferisco una cosa per come è, mi ripeto, non entro nei meriti del fatto che gli insegnamenti siano tradizionali, validi o meno. Non c'entra nulla.
come è la cosa?
affermando di riferirsi alla cosa cosi come è si entra pienamente nel merito!
chi è il maestro qualificato?
chi può stabilirlo se non se stessi in relazione alle proprie esperienze karmiche che legano l'essere in maniera indissolubile al proprio maestro?
illuminatemi!
Come é in questo senso:
"In realtà per chi segue altri Maestri vi è l'obbligo di non avere assolutamente nulla a che fare con chiunque faccia questa pratica o segua Lama che la pratichino.
Questo non per questioni politiche ma per non avere determinate interferenze che derivano da quella pratica e che sono "portate" da chi la pratica la fa.". -
.Prendo spunto da una conversazione precedente e precistamente dall'affermazione di Mauro:CITAZIONEMaris, io ti riferisco una cosa per come è, mi ripeto, non entro nei meriti del fatto che gli insegnamenti siano tradizionali, validi o meno. Non c'entra nulla.
come è la cosa?
affermando di riferirsi alla cosa cosi come è si entra pienamente nel merito!
chi è il maestro qualificato?
chi può stabilirlo se non se stessi in relazione alle proprie esperienze karmiche che legano l'essere in maniera indissolubile al proprio maestro?
illuminatemi!
Come é in questo senso:
"In realtà per chi segue altri Maestri vi è l'obbligo di non avere assolutamente nulla a che fare con chiunque faccia questa pratica o segua Lama che la pratichino.
Questo non per questioni politiche ma per non avere determinate interferenze che derivano da quella pratica e che sono "portate" da chi la pratica la fa."
ma quale rilevanza può avere una pratica proibita sull'insegnamento delle 4 nobili verità? lo sai? perchè se non lo sai sei una pecora no?
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MrZanzibar.
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qualunque insegnamento venga dato crea un ponte (come qualsiasi rapporto personale) tra chi da l'insegnamento e chi lo riceve , ciò può portare in contatto con cose che non sono dette o fatte in maniera implicita, per la maggior parte delle volte in maniera inconscia. . -
Theiwaz.
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Come é in questo senso:
"In realtà per chi segue altri Maestri vi è l'obbligo di non avere assolutamente nulla a che fare con chiunque faccia questa pratica o segua Lama che la pratichino.
Questo non per questioni politiche ma per non avere determinate interferenze che derivano da quella pratica e che sono "portate" da chi la pratica la fa."
ma quale rilevanza può avere una pratica proibita sull'insegnamento delle 4 nobili verità? lo sai? perchè se non lo sai sei una pecora no?
Quando si parla di Vajrayana le cose non sono così lineari.
Come ha detto Zanzibar crei una connessione con quel Maestro e quindi anche con le energie create da quella pratica.
La tua è una visione in ottica Sutra. Rispettabilissima, ma se vuoi praticare il Vajrayana quest'ottica non va bene.. -
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Got ignorance?Uncertainty is an uncomfortable position. But certainty is an absurd one.
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Ah, questi vaijrayana! 
Dunque ricevendo qualsiasi insegnamento si crea questo contatto/scambio/flusso o solo con le iniziazioni?
Se un discepolo ottiene questa connessione in maniera non cosciente, come può decidere stabilire percepire il maestro qualificato come tale? Come si supera un errore?
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Theiwaz.
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Ah, questi vaijrayana!
Dunque ricevendo qualsiasi insegnamento si crea questo contatto/scambio/flusso o solo con le iniziazioni?
Se un discepolo ottiene questa connessione in maniera non cosciente, come può decidere stabilire percepire il maestro qualificato come tale? Come si supera un errore?
Il problema sorge quando si sono già ricevute delle iniziazioni o similari, in maniera decisamente più spiccata.
Ma anche se si seguisse in modo intensivo un centro ad esempio Gelug, in questo particolare caso, facendo le pratiche ricevute ecc si possono avere interferenze non positive.
Per chi invece non ha particolari "affiliazioni", per così dire, non dovrebbero sussistere particolari problemi.
Edited by Theiwaz - 24/8/2011, 16:47. -
MrZanzibar.
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credo esistano vari livelli.....già quando due persone si incontrano , entrano in contatto vuoi per magnetismo energia vitale o altro, ma comunque c'è sempre un contatto, se ci si sambiano informazioni , idee, se ci si mette impegno ed energia nel cercar di trasmettere un insegnamento o consiglio lo scambio e il contatto tra le persone si fa più intenso, ancor di più lo è in caso di iniziazioni e trasmissioni.
Io credo che le influenze che una persona si porta addosso , nel bene o nel male, abbiano comunque una qualche influenza sulle persone che incontra, per alcuni che hanno naturalmente o artificialmente sviluppato una sorta di capacità di schermatura, le influenze possono anche essere nulee, per altre invece fragili l'esatto opposto. Quindi sono convinto che aldilà delle parole le influenze che una persona porta con sè avrà effetti su chi li circonda....a volte più a volte meno.
Questa è una mia personalissima opinione sia chiaro.. -
Losang.
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Confondere la magia con il veicolo vajrayana porta inevitabilmente alla confusione, se non peggio all'errore pacchiano e quindi il tutto risulta drammaticamente pericoloso.
Pensare che dei Lama (sia attuali che nel passato, dopo una lunga vita di studi dei Sutra e dei Mantra Segreto e pratiche spirituali di entrambi sentieri) siano dediti alla pratica di demoni pericolosi, come qualsiasi piccolo mago che deve sbarcare il lunario o velleitario ricercatore di poteri vari, è stravolgere la realtà delle cose. Sarebbe come se io mi accingessi a trattare il vajrayana e i suoi praticanti alla stregua dei cultori del satanismo. Che poi alcuni Lama praticavano nel passato e praticano nel presente un protettore (che non consideravano e non considerano come un demone pericoloso) che è stato vietato dall'autorità politica tibetana odierna, questo è un altro problema e ci porta in un altro campo di indagine. Farei molta attenzione a parlare di "energie" psichiche o interferenze non positive e, quindi di magia, quando si parla delle pratiche spirituali (spirituali e non magiche) del mantra segreto. Pensare, lo ripeto, che grandi Lama praticanti esperti del mantra segreto, abbiano nel passato fatto e alcuni continuano a farlo ancora al giorno d'oggi nonostante il divieto ufficiale, un rituale ad un demone pericoloso, è un insulto incredibile a tutto il buddhismo vajrayana. E' un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale, è pazzesco che si voglia alimentare questa querelle, non me ne capacito. Dividerei per questo motivo accuratamente i due argomenti, magia e spiritualità.
Se un Yidam non fosse spiritualmente e immensamente più potente di qualsiasi demone o altre interferenze non positive (che ricordo sono il gioco della nostra mente perturbata), dovrebbero tutti i praticanti del vajrayana, recarsi con urgenza da un sacerdote cattolico e farsi esorcizzare o in caso contrario indossare un buon amuleto magico di protezione e questo alla faccia della pratica spirituale del mantra segreto. Ah, questi vaijrayana!. -
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Confondere la magia con il veicolo vajrayana porta inevitabilmente alla confusione, se non peggio all'errore pacchiano e quindi il tutto risulta drammaticamente pericoloso.
Pensare che dei Lama (sia attuali che nel passato, dopo una lunga vita di studi dei Sutra e dei Mantra Segreto e pratiche spirituali di entrambi sentieri) siano dediti alla pratica di demoni pericolosi, come qualsiasi piccolo mago che deve sbarcare il lunario o velleitario ricercatore di poteri vari, è stravolgere la realtà delle cose. Sarebbe come se io mi accingessi a trattare il vajrayana e i suoi praticanti alla stregua dei cultori del satanismo. Che poi alcuni Lama praticavano nel passato e praticano nel presente un protettore (che non consideravano e non considerano come un demone pericoloso) che è stato vietato dall'autorità politica tibetana odierna, questo è un altro problema e ci porta in un altro campo di indagine. Farei molta attenzione a parlare di "energie" psichiche o interferenze non positive e, quindi di magia, quando si parla delle pratiche spirituali (spirituali e non magiche) del mantra segreto. Pensare, lo ripeto, che grandi Lama praticanti esperti del mantra segreto, abbiano nel passato fatto e alcuni continuano a farlo ancora al giorno d'oggi nonostante il divieto ufficiale, un rituale ad un demone pericoloso, è un insulto incredibile a tutto il buddhismo vajrayana. E' un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale, è pazzesco che si voglia alimentare questa querelle, non me ne capacito. Dividerei per questo motivo accuratamente i due argomenti, magia e spiritualità.
Se un Yidam non fosse spiritualmente e immensamente più potente di qualsiasi demone o altre interferenze non positive (che ricordo sono il gioco della nostra mente perturbata), dovrebbero tutti i praticanti del vajrayana, recarsi con urgenza da un sacerdote cattolico e farsi esorcizzare o in caso contrario indossare un buon amuleto magico di protezione e questo alla faccia della pratica spirituale del mantra segreto. Ah, questi vaijrayana!
Come ha detto giustamente Theiwaz gestire questo all'interno di un forum è complesso, e si evidenziano posizioni incompatibili. L'altro topic è stato chiuso per questo.
Una nota: "E' un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale" ... "si voglia alimentare questa querelle" Non credo che qualcuno lo possa aver fatto.
Non mi è chiaro perchè non si possa parlare in modo rispettoso e pacato dell'argomento, però.
Trovo che se la questione è da chiarire, farlo sia un bene.
Il forum, lo staff non ha assolutamente una posizione riguardo a questo, si sta semplicemente postando ciascuno il proprio punto di vista secondo gli insegnamenti ricevuti.
Ma allora lo si dica chiaramente: "in rete si legge che 'XXXX è un demone pericoloso', e 'i rituali che fanno riferimento a XXXX sono secondo YYYY pericolosi': non se ne può parlare e non se ne può neppure pensare, perchè è un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale". Non mi sembra molto aperto.
La funzione del forum è discutere in modo rispettoso, onesto per quello che sono le risorse a disposizione.
"Ah, questi vaijrayana!" era semplicemente per smorzare il tono, il mio intervento era appunto un semplice intervento. Non era canzonatorio o ironico.. -
Losang.
User deleted
Come ha detto giustamente Theiwaz gestire questo all'interno di un forum è complesso, e si evidenziano posizioni incompatibili. L'altro topic è stato chiuso per questo.
Una nota: "E' un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale" ... "si voglia alimentare questa querelle" Non credo che qualcuno lo possa aver fatto.
Non mi è chiaro perchè non si possa parlare in modo rispettoso e pacato dell'argomento, però.
Trovo che se la questione è da chiarire, farlo sia un bene.
Il forum, lo staff non ha assolutamente una posizione riguardo a questo, si sta semplicemente postando ciascuno il proprio punto di vista secondo gli insegnamenti ricevuti.
Ma allora lo si dica chiaramente: "in rete si legge che 'XXXX è un demone pericoloso', e 'i rituali che fanno riferimento a XXXX sono secondo YYYY pericolosi': non se ne può parlare e non se ne può neppure pensare, perchè è un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale". Non mi sembra molto aperto.
La funzione del forum è discutere in modo rispettoso, onesto per quello che sono le risorse a disposizione.
"Ah, questi vaijrayana!" era semplicemente per smorzare il tono, il mio intervento era appunto un semplice intervento. Non era canzonatorio o ironico.
Perdonami ma non mi sono proprio espresso bene e mi hai frainteso. Non intendevo in modo assoluto riferirmi al forum quando mi riferivo alla "querelle". Mi riferivo alla "querelle" innestata tra i tibetani, e alimentata da accuse a volte esagerate nei due schieramenti in contrasto. Mi riferivo al caso internazionale.
Per quanto riguarda il forum invece va elogiato perché non ha impostato nessuna censura preventiva su questo argomento.
Il mio era un discorso in generale, e voleva evidenziare che molti confondono la magia con il mantra segreto, e voleva essere da stimolo per discuterne appunto liberamente su questo forum; un intento per iniziare una discussione e non un intendo di chiusura intollerante. Non sono proprio riuscito a farmi capire.
Sul mio ribadire "Ah, questi vaijrayana!" (copiandoti perché l'ho trovato divertente) è stato usato anche da me per smorzare il tono del mio intervento.
Difficile farsi capire, senza guardarsi in volto.. -
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.Confondere la magia con il veicolo vajrayana porta inevitabilmente alla confusione, se non peggio all'errore pacchiano e quindi il tutto risulta drammaticamente pericoloso.
Pensare che dei Lama (sia attuali che nel passato, dopo una lunga vita di studi dei Sutra e dei Mantra Segreto e pratiche spirituali di entrambi sentieri) siano dediti alla pratica di demoni pericolosi, come qualsiasi piccolo mago che deve sbarcare il lunario o velleitario ricercatore di poteri vari, è stravolgere la realtà delle cose. Sarebbe come se io mi accingessi a trattare il vajrayana e i suoi praticanti alla stregua dei cultori del satanismo. Che poi alcuni Lama praticavano nel passato e praticano nel presente un protettore (che non consideravano e non considerano come un demone pericoloso) che è stato vietato dall'autorità politica tibetana odierna, questo è un altro problema e ci porta in un altro campo di indagine. Farei molta attenzione a parlare di "energie" psichiche o interferenze non positive e, quindi di magia, quando si parla delle pratiche spirituali (spirituali e non magiche) del mantra segreto. Pensare, lo ripeto, che grandi Lama praticanti esperti del mantra segreto, abbiano nel passato fatto e alcuni continuano a farlo ancora al giorno d'oggi nonostante il divieto ufficiale, un rituale ad un demone pericoloso, è un insulto incredibile a tutto il buddhismo vajrayana. E' un danno irreparabile e di una gravità assoluta a livello spirituale, è pazzesco che si voglia alimentare questa querelle, non me ne capacito. Dividerei per questo motivo accuratamente i due argomenti, magia e spiritualità.
Se un Yidam non fosse spiritualmente e immensamente più potente di qualsiasi demone o altre interferenze non positive (che ricordo sono il gioco della nostra mente perturbata), dovrebbero tutti i praticanti del vajrayana, recarsi con urgenza da un sacerdote cattolico e farsi esorcizzare o in caso contrario indossare un buon amuleto magico di protezione e questo alla faccia della pratica spirituale del mantra segreto. Ah, questi vaijrayana!
sinceramente non trovo il nesso con la magia in questa conversazione e non capisco dove vuole arrivare il tuo discorso! per questo ho quotato...
a mio avviso non è pericoloso prendere insegnamenti da un lama che ha le sue pratiche da fare...dopotutto chissà quali pratiche fanno gli altri lama per essere così potenti no?
ma capisco anche chi ha un rapporto stretto con un il proprio lama e non vuole assolutamente avere a che fare con altri anche sotto divieto, ma non è una visione universale e non si può tacciare pubblicamente qualcuno di pericolosità, perchè si tratta pur sempre di un lama rispettabilissimo.... -
Abicetta.
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Credo che non ci siano attestati che tengano o regole oggettive ed evidenti: o ci si affida al proprio lama senza farsi troppe pippe mentali che fanno solo perder tempo, oppure se ancora un maestro di fiducia non ce l'abbiamo o non ne abbiamo ancora uno che consideriamo tale, non si può far altro che seguire il proprio istinto. . -
Tabasco.
User deleted
Visto che la discussione è andata molto Off-Topic, ho spostato i messaggi relativi alla questione dorje shugden QUI. .
Il maestro qualificato...secondo chi? |
