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Mìrko.
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Non capisco perché Dogen e Nichiren, tra loro contemporanei, non si "stimarono"....mi spiego:
E' vero che Dogen aveva 22 anni in più rispetto a Nichiren, ma nonostante la differenza di età mi piace credere che i due monaci si conobbero in virtù dei reciprochi studi conseguiti presso il tempio Enryaku-ji della scuola Tendai situato sul monte Hiei, luogo dove entrambi furono ordinati monaci.
Qualcuno del forum può confermare l'incontro tra i due monaci?
Fatta questa premessa, la questione è un'altra:
Dogen benché asserisse che il Sutra del Loto (nonché il suo titolo {Daimoku}) contenesse il più alto insegnamento del Buddha Shakyamuni, anziché divenirne fautore (del Sutra del Loto) fu invece propenso ad abbracciare lo Zazen, fondando la scuola Soto Zen. Dal canto suo Nichiren non stimò mai Dogen, criticando duramente la sua scelta di propugnare lo Zazen.
Mie conclusioni:
Ad ogni modo Nichiren fu coerente nelle sue convinzioni. Credo, invece, che Dogen sia stato incoerente, perché seppur acclarando la supremazia del Sutra del Loto, preferì praticare lo Zazen.
Qual'è la vostra opinione?
Grazie.
Edited by Mìrko - 2/8/2014, 10:18
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mi spiace rispondere sempre io alle tue domande ...
di questo argomento se ne era gia' parlato anche qui ,ricordo comunque che sulle liste yahoo americane ora deserte alcuni anni fa c'erano state su questo argomento alcune interessanti osservazioni del rev.Mc Cormick della Nichiren shu e del rev .Leighton del Soto shu che ti riporto a braccio :
-pare i due non si siano mai incontrati, gli anni della formazione furono diversi e dopo il viaggio in Cina ,Dogen si sposto' fuori dai centri urbani e comunque Dogen mori' prima che Nichiren proclamasse il suo insegnamento
-Nichiren non critico' mai Dogen nei suoi scritti ,neppure ne parlo ' mai , si trova nei gosho una critica al cosiddetto Daruma Zen ,una forma di Rinzai precocemente diffusa in giappone , in cui iconoclasticamente si invitava a bruciare i sutra
-la tua conclusione puo' valere per te che credi che una scuola buddhista debba essere rigorosamente basata su un sutra in esclusiva ,Dogen nei suoi scritti nega addirittura che esista una scuola separata dal resto del buddhismo che si chiami zen e ritiene di trasmettere semplicemente il buddhadharma ,tra cui il sutra del Loto e' il re dei sutra ,in poche parole il presunto contrasto sutra del Loto contro zazen non sussiste proprio nell'ottica di Dogen
ciao. -
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Perchè ne sai "di prima mano".... non credo ci siano moltissimi che hanno praticato un po' di tutto, dottò
... e che possano avere i contatti tuoi con persone e pratiche ...
@Mirko
Dogen si è formato alla scuola Tendai, la scuola del Sutra del Loto se non erro, e quel Sutra lo conosceva a fondo ... asserire che Dogen possa essere stato incoerente perchè riguardo un Sutra così vasto (vasto in ogni senso) utilizza una chiave di lettura diversa dalla tua (o da quella di Nichiren) mi pare una posizione molto difficile da argomentare: si dovrebbe ad esempio trovare nella pratica dello zazen qualcosa in contraddizione con quanto si legge nel Sutra, o asserire che con lo zazen si percorra una via diversa/migliore/peggiore da quella indicata dal Buddha.
Le mie sono solo opinioni personali.. -
aquilapicco.
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passato per salutarvi e per quotare Zenbaba e Warmbeer.
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Michel Proulx.
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mi spiace rispondere sempre io alle tue domande ...
(...)
-Nichiren non critico' mai Dogen nei suoi scritti ,neppure ne parlo ' mai , si trova nei gosho una critica al cosiddetto Daruma Zen ,una forma di Rinzai precocemente diffusa in giappone , in cui iconoclasticamente si invitava a bruciare i sutra
Scuola che poi, Dogen attacco' con molto vigore proprio per il loro scartare i sutra, ed anche per la loro poca conoscenza della realtà dello Zen in Cina (il fondatore si fece dare la trasmissione tramite posta).QUOTE-la tua conclusione puo' valere per te che credi che una scuola buddhista debba essere rigorosamente basata su un sutra in esclusiva ,Dogen nei suoi scritti nega addirittura che esista una scuola separata dal resto del buddhismo che si chiami zen e ritiene di trasmettere semplicemente il buddhadharma ,tra cui il sutra del Loto e' il re dei sutra ,in poche parole il presunto contrasto sutra del Loto contro zazen non sussiste proprio nell'ottica di Dogen
La lista delle citazioni che fa Dogen del SdL nel suo Shobogenzo copre quasi 30 pagine nell'edizione Nishijima-Cross. E quelle citazione coprono l'integralità del SdL e non soltanto due capitoli.
Poi vorrei rinviare Mirko' allo stesso capitolo secondo del SdL, che i nishirenisti recitano a bizeffe, "i mezzi abili": Quando, dopo "MURYOU MUGE. RIKI. MU-SHO-I" reciti "ZENJOU", stai parlando della concentrazione in zazen.
In breve, il carattere cinese (kanji) 禪 (zen) torna tre volte nel testo di quel capitolo.
Fattene quel che ti pare.. -
aquilapicco.
User deleted
CITAZIONEPoi vorrei rinviare Mirko' allo stesso capitolo secondo del SdL, che i nishirenisti recitano a bizeffe, "i mezzi abili": Quando, dopo "MURYOU MUGE. RIKI. MU-SHO-I" reciti "ZENJOU", stai parlando della concentrazione in zazen.
proulx, perdonami, a me risulta Jo e non Jou come termine. Quindi Zen Jo, il cui significato e' leggermente diverso da jou, mi risulta.
Comunque mi interessa approfondire, zen sta per concentrazione meditativa e jo?.
Non capisco perché Dogen e Nichiren, tra loro contemporanei, non si "stimarono".. |
